[CoQuito]

Y si nos vamos de Izquierda y Derecha, pues Chavéz es un Extremista Derecho disfrazado de Izquierdo

[rak]

Originally Posted by CoQuito Y si nos vamos de Izquierda y Derecha, pues Chavéz es un Extremista Derecho disfrazado de Izquierdo

na.. es como cristina.. se la da de que ayuda al pueblo y solo es otra zurdita mas..

[AfteR.]

Varias cosas:

Originally Posted by GalaxyA Que ignorancia por aca... mejor vivir en un país como Venezuela, un orgullo debería ser Chavez para ustedes que en sus años de gobierno ha sacado a Venezuela de la pobreza a diferencia del anterior gobierno que no sabia que hacer con tanta riqueza en el país y tenia a Venezuela sumergido en la pobreza

Ha sacado de la pobreza a Venezuela? De qué hablas? Acaso sabes las cifras? La pobreza en Venezuela está al rededor del 30%, así que no vengas a decir que "Chavez ha sacado a Venezuela de la pobreza".

Originally Posted by GalaxyA La verdad que creer en la derecha es venderse a los gringos que tienen controlado todo el mercado mundial a excepción de Venezuela y Cuba. Chavez a sabido aprovechar la riqueza de Venezuela como le es mejor al país vendiendo el petroleo a precios que ellos fijan NO que los Gringos le dicen como es el caso en el cobre de Chile que regalamos todo a precios baratos a todo Europa y después nos venden los mismos productos hechos a un 100% mas altos del precio de fabricación.

Acá no pienso explayarme, solo te recomiendo llevar algunas clases de economía, especialmente sobre los commodities y cómo se determina el precio. Investiga sobre lo que es la OPEP y luego habla sobre ese tema. El que debe informarse acá eres tú. Ya estás hablando por hablar.

Originally Posted by GalaxyA Libertad de expresión, esta bien, no tiene nada que ver que apoye un candidato o no, ademas las cifras hablan por si solas, por que crees que el pueblo venezolano ha reelecto a Chaves en tantas ocaciones? y le dicen dictador? Infórmese primero don AfteR. si usted es venezolano me daría orgullo, no puedo decir lo mismo acá en Chile...

No sé por qué mezclas libertad de expresion con democracia. Si bien hay correlacion entre ambos términos, no son lo mismo. Yo he hablado de libertad de expresión, no de democracia. Pero si quieres hablar de democracia, yo he dicho que si la mayoría quiere que Chavez siga en el poder, pues no queda otra.

Por cierto, para qué quiere quedarse 20 años en el poder? Pienso que la reelección es aceptable porque podría usarse ese nuevo periodo para afinar cosas que no pudieron terminarse en el perimero, pero una re-reelección? Para qué? La evidencia empírica demuestra (por lo menos para Latinoamérica) que regímenes de más de 10 o 15 años terminan encubriendo ciertos actos "ilícitos" y con un enorme nivel de corrupción (que al final se termina sabiendo).

Originally Posted by GalaxyA En mi opinión si sigue así Chile como va en menos de 10 años el país estará en a tierra. La política derechista esta fundada en solo generar riqueza a corto plazo, pero mas tarde todo se acaba.

Falso. Te pongo 2 ejemplos: Japón y Alemania (por no incluir a EEUU). Países super desarrollados hace más de 30 años con mucha mas riqueza , mucha mas seguridad social, mucho mejor nivel de educación que Venezuela y un gran etc. A menos, claro, que para ti 30 años sea un intervalo de corto plazo.

Originally Posted by GalaxyA Y no respondo mas a gente que no sabe argumentar, solo insultar y menos preciar.

En ningún momento te he insultado. Ojala no te hayas referido a mi.

Originally Posted by GalaxyA Adios y que Venezuela siga siendo como viene.

Que siga como?

-Con casi 30% de pobreza?
-Con mas de 70000 empresas cerradas durante el periodo chavista?
-Con más de 19000 asesinatos por año? Venezuela tenía un índice de 20 asesinatos por cada 100000 habitantes cuando entró Chavez y actualmente bordea los 67 asesinatos por cada 100000 habitantes.
-Con una inflación de más del 25%?
-Con fuertes restricciones a la inversion privada?
-Con un fuerte control a los medios de comunicación?
-Con una economía nada diversificada y totalmente dependiente de la renta petrolera?
-Con altos niveles de criminalidad y corrupción?

No gracias. Tienes suerte de que en Chile no tengan esos problemas.

[CoQuito]

Originally Posted by AfteR. Que siga como? -Con casi 30% de pobreza? -Con mas de 70000 empresas cerradas durante el periodo chavista? -Con más de 19000 asesinatos por año? Venezuela tenía un índice de 20 asesinatos por cada 100000 habitantes cuando entró Chavez y actualmente bordea los 67 asesinatos por cada 100000 habitantes. -Con una inflación de más del 25%? -Con fuertes restricciones a la inversión privada? -Con un fuerte control a los medios de comunicación? -Con una economía nada diversificada y totalmente dependiente de la renta petrolera? -Con altos niveles de criminalidad y corrupción?

Agregando que matan alrededor de 60 y 80 Venezolanos en 72 horas (Fines de semana) en el distrito capital, podrás imaginar los 23 Estados restantes.

AfteR te as ganado mi respeto, es usted una persona con bases muy bien preparadas y con sentido común, 3 dedos de frente que a muchos Venezolanos les hace falta

"Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción". Simón Bolívar

Saludos.

[XINLEI]

Originally Posted by AfteR. Ha sacado de la pobreza a Venezuela? De qué hablas? Acaso sabes las cifras? La pobreza en Venezuela está al rededor del 30%, así que no vengas a decir que "Chavez ha sacado a Venezuela de la pobreza".

2 cosas:

-El 92% de las estadisticas son hechas.

- Hay diferentes tipos de pobreza. Me explico. En EEUU es pobre aquel que no tenga un vehiculo; En Japon es pobre aquel que no tenga un computador, por lo tanto, no se que tipo de pobreza se está refiriendo, ¿la pobreza de no vivir "bien" entre su barrio\vecindario\zona\comunidad? ¿o a la pobreza de no tener un plato de comida asegurado?

Originally Posted by AfteR. Acá no pienso explayarme, solo te recomiendo llevar algunas clases de economía, especialmente sobre los commodities y cómo se determina el precio. Investiga sobre lo que es la OPEP y luego habla sobre ese tema. El que debe informarse acá eres tú. Ya estás hablando por hablar.

Por este comentario me has hecho a entender de que eres un primiparo(noobazo) de 1er semestre en economia.

En una reunion (no me acuerdo la fecha, fue hace mucho tiempo) de la OPEP, Chavez le propuso a la OPEP lo siguente:

-"Hagamos una cosa entre todos. No le vendamos petroleo a EEUU".

Y desde ese momento los gringos se cagaron del susto porque nadie les queria vender petroleo a EEUU y por consiguiente, empezaron con amenazas hacia Irán de "tener armas bioquimicas en el país" y de nombrar a Chavez como terrorista y de un monton de pendejadas la gente se lo terminó creyendo, porque salen en las noticias.

Originally Posted by AfteR. Por cierto, para qué quiere quedarse 20 años en el poder? Pienso que la reelección es aceptable porque podría usarse ese nuevo periodo para afinar cosas que no pudieron terminarse en el perimero, pero una re-reelección? Para qué? La evidencia empírica demuestra (por lo menos para Latinoamérica) que regímenes de más de 10 o 15 años terminan encubriendo ciertos actos "ilícitos" y con un enorme nivel de corrupción (que al final se termina sabiendo).

No es un régimen precisamente porque él no rige el estado. Antes esta haciendo todo lo contrario, esta haciendo respetar todo lo que esta escrito en la constitucion.
Ademas que todo eso de democracia y opresion es subjetivo a la clase social en la cual vive uno.

[spoiler]http://demotivators.despair.com/demo...emotivator.jpg[\spoiler]

Originally Posted by AfteR. Falso. Te pongo 2 ejemplos: Japón y Alemania (por no incluir a EEUU). Países super desarrollados hace más de 30 años con mucha mas riqueza , mucha mas seguridad social, mucho mejor nivel de educación que Venezuela y un gran etc. A menos, claro, que para ti 30 años sea un intervalo de corto plazo.

No puedes juntar paises en vias de desarollo con potencias colonialistas. y decir que ambas estan en las mismas condiciones (no por nada todos los tratados de libre comercio que se han firmado en latinoamerica han sido un gran fracaso, para nosotros).

Originally Posted by AfteR. Que siga como?

Ya saltando a conclusiones a destiempo.

Originally Posted by AfteR. -Con casi 30% de pobreza? -Con una inflación de más del 25%?

Creo que esa parte ya di mi punto.

Originally Posted by AfteR. -Con más de 19000 asesinatos por año? Venezuela tenía un índice de 20 asesinatos por cada 100000 habitantes cuando entró Chavez y actualmente bordea los 67 asesinatos por cada 100000 habitantes. -Con altos niveles de criminalidad y corrupción?

En toda la historia del ser humano no ha exisitido ningun gobierno que haya reducido considerablemente la delincuencia en un pais. no puedes culpar por ejemplo a BAILOPAN porque no funciona tu plugin.

Originally Posted by AfteR. -Con mas de 70000 empresas cerradas durante el periodo chavista? -Con fuertes restricciones a la inversion privada?

Venezuela y ninguno de los paises de latinoamerica AFAIK tienen la capacidad de crear industria para la nacion, y como las inversiones de las empresas de los burguesitos se generan con lo que sacan en ese pais (y por lo tanto no son de ellos realmente) quebraron cuando se les corto el acceso a su mina de oro.

Originally Posted by AfteR. -Con un fuerte control a los medios de comunicación?

pfffft. yo tengo uno de sus canales en mi pais (VmasTv) y es una completa mierda. solo laura en directo y un monton de "shows" amarillistas.

Originally Posted by AfteR. -Con una economía nada diversificada y totalmente dependiente de la renta petrolera?

-Ninguna economia es "totalmente dependiente" de un sector economico... Es ridiculo.

Originally Posted by coquito AfteR te as ganado mi respeto, es usted una persona con bases muy bien preparadas y con sentido común, 3 dedos de frente que a muchos Venezolanos les hace falta

No es sentido comun (humano, no social) repetir los mismos argumentos que han dicho los mismos idiotas con el mismo rencor (hating, puro hating como a justin bieber) porque la balanza esta inclinada donde uds no están.

[AfteR.]

Originally Posted by XINLEI - Hay diferentes tipos de pobreza. Me explico. En EEUU es pobre aquel que no tenga un vehiculo; En Japon es pobre aquel que no tenga un computador, por lo tanto, no se que tipo de pobreza se está refiriendo, ¿la pobreza de no vivir "bien" entre su barrio\vecindario\zona\comunidad? ¿o a la pobreza de no tener un plato de comida asegurado?

No sé de donde sacas esa información, el que no sabe sobre economía parece que eres tú. En lo que refiere al tema de la pobreza... hay varias definiciones para definir si una persona es pobre o no (que se aplican en TODO el mundo). Las principales son 2: personas que no pueden cubrir una determinada canasta básica (que varía según el país o lugar de residencia) o personas que tienen necesidades básicas insatisfechas. Y a partir de ello se establecen 3 métodos para medirla:

a. El método de la línea de pobreza, donde se fija una canasta básica valorizada que la persona (o familia) tiene que cubrir. Las personas debajo de esa línea serán considerados pobres. Este método es el más usado a nivel internacional.

b. El método de las necesidades básicas insatisfechas (NBI), donde una persona será considerada pobre si no logra cubrir 1 o 2 (no recuerdo bien este número) necesidades básicas. Por ejemplo, el acceso a la educación, si la casa tiene desagüe, etc.

c. El tercer método es una especie de combinación entre los 2 primeros métodos.

Originally Posted by XINLEI Por este comentario me has hecho a entender de que eres un primiparo(noobazo) de 1er semestre en economia. En una reunion (no me acuerdo la fecha, fue hace mucho tiempo) de la OPEP, Chavez le propuso a la OPEP lo siguente: -"Hagamos una cosa entre todos. No le vendamos petroleo a EEUU". Y desde ese momento los gringos se cagaron del susto porque nadie les queria vender petroleo a EEUU y por consiguiente, empezaron con amenazas hacia Irán de "tener armas bioquimicas en el país" y de nombrar a Chavez como terrorista y de un monton de pendejadas la gente se lo terminó creyendo, porque salen en las noticias.

Seguro? Venezuela le sigue vendiendo petróleo a USA como si no hubiera pasado nada

Originally Posted by XINLEI No es un régimen precisamente porque él no rige el estado. Antes esta haciendo todo lo contrario, esta haciendo respetar todo lo que esta escrito en la constitucion. Ademas que todo eso de democracia y opresion es subjetivo a la clase social en la cual vive uno.

Yo no he dicho que no respeta la constitución. Tal vez usé mal esa palabra y debí usar otra.

PD: regímenes está bien escrito. Es régimen (como singular) y regímenes (en plural).

Originally Posted by XINLEI No puedes juntar paises en vias de desarollo con potencias colonialistas. y decir que ambas estan en las mismas condiciones (no por nada todos los tratados de libre comercio que se han firmado en latinoamerica han sido un gran fracaso, para nosotros).

Claro, no están en las mismas condiciones. Pero a lo que iba es que esos países desarrollados algún día fueron subdesarrollados: por ejemplo, Alemania y Japón luego de la segunda guerra mundial estuvieron completamente devastados y mira cómo estan ahora: son los países con mayor PBI en base a políticas derechistas. El comentario lo hacía para argumentar que la derecha puede lograr el desarrollo de un país.

Originally Posted by XINLEI Ya saltando a conclusiones a destiempo.

No entiendo a qué te refieres.

Originally Posted by XINLEI Creo que esa parte ya di mi punto.

Y te respondí.

Originally Posted by XINLEI En toda la historia del ser humano no ha exisitido ningun gobierno que haya reducido considerablemente la delincuencia en un pais. no puedes culpar por ejemplo a BAILOPAN porque no funciona tu plugin.

Nueva Zelanda, Islandia, Noriega son algunos de los países donde la delincuencia está a niveles muy bajos.

PD: Cómo te atreves a comparar al dueño de un foro con un Presidente? Esto ya es el colmo.

Originally Posted by XINLEI Venezuela y ninguno de los paises de latinoamerica AFAIK tienen la capacidad de crear industria para la nacion, y como las inversiones de las empresas de los burguesitos se generan con lo que sacan en ese pais (y por lo tanto no son de ellos realmente) quebraron cuando se les corto el acceso a su mina de oro.

No sé que tiene que ver una cosa con otra. El hecho de que latinoamerica no tenga la capacidad de crear industria (que no es así realmente a menos que te refieras a un Estado empresario lo cual sí sería cierto) no significa que tengamos que cerrar empresas o ponerle trabas a la inversión.

Una clase express de introducción a la macroeconomía:

Y = C + I + G + XN.

PBI = consumo + inversión + gasto del gobierno + exportaciones netas

Matemática básica: qué pasa si la inversión cae?

Originally Posted by XINLEI pfffft. yo tengo uno de sus canales en mi pais (VmasTv) y es una completa mierda. solo laura en directo y un monton de "shows" amarillistas.

En mi país también hay varios shows basura (para mí), pero no por eso voy a pedir que los cancelen. Simplemente no veas esos programas, esos programas se mantienen porque hay gente que los ve y les dan rating.

Originally Posted by XINLEI -Ninguna economia es "totalmente dependiente" de un sector economico... Es ridiculo.

Más del 90% de la economía venezolana se sostiene gracias a la renta petrolera. Te parece bien eso? En otras palabras: si a Venezuela se le acaba el petróleo... ya ni hace falta decir qué pasaría.

[Mauro79]

Me considero Ignorante con respecto a los temas políticos y económicos, pero creo que aplicar una política de izquierda y borrar de algún sentido a Estados Unidos vamos al fracaso.
Las políticas de Izquierda no van con migo, de sacarle a los que tienen mas para darle a los que no quieren laburar, o no les interesa avanzar.

Creo a mi entender que hoy en dia los países crecen con su desarrollo del conocimiento intelectual, lamentablemente nosotros en general "Latinoamerica" vivimos de nuestras primas y manufacturas no crecemos intelectualmente.
También se da que mucha gente que se recibe se va a EEUU o Europa a trabajar, ya que para países de primer mundo pagarnos es mas barato.

Yo como uruguayo puedo decir que desde que el país esta en manos de izquierda ha crecido la inseguridad, rapiñas, asesinatos, violencia familiar, muchos de los que matan son menores de 18 años, la educación es un desastre.
Con respecto a la economía también un desastre, lo de Pluna, la inflación, deuda externa.
Por suerte estamos en democracia y espero que no sigan gobernando jeje.

Con respecto a Venezuela no comparto la forma de actuar de chaves, Es un gobierno Totalitarista.
Yo no lo puedo decir por que no soy de Venezuela, pero ya sentir restricciones para no poder expresar distinto a chavez, censuren canales de tv, accesos de internet, eso ya creo ya no hay libertad en varios aspectos, mi opinión seria horrible vivir así.

Y no creo que Cuba y Venezuela vivan como ellos quieran, vivir restringido y no hacer lo que yo quiera con mi vida no me gusta para nada.

Bueno es una simple opinión mía y igualmente respeto a Venezuela, por algo lo votan, les dará lo que piden.

PD: Según mi padrastro que es medico cirujano, hace poco se entero realmente de que cáncer tiene chaves y no le estima mucho tiempo de vida. No creo que dure 6 años mas.

[TucanN#]

que se muera rapido chavez porque en cualquier momento arma una guerra y esta perra de cristina se va a prender y estamos todos cagados

[Sidix]

Originally Posted by XINLEI ohboyherewegoagain.jpg No le veo el problema con que gane Chavez, ¿que ha hecho que sea rotundamente malo? ¿no vender petroleo a los gringos? ¿quitar un canal de television en el cual daban una programacion de mierda? ¿tener la gasolina mas barata del mundo? ¿tener un medico por cada 50 habitantes? ¿tener educacion vitalicia pagada por el estado? ¿y gratis?

Y dime vives en venezuela?

[Rutem]

Originally Posted by CoQuito en Venezuela volvió a ganar el Dictador Hugo Chavéz es lamentable que un 54% de los votantes son bastante ignorante y conformistas.

Yo soy de Argentina, mire todo el día un canal de Venezuela como iban las votaciones por supuesto ese canal era oficialista imposible que allá un canal opositor. Con ganas de que Chavez pierda y que gane el opositor. Cuando dan los resultados finales y dicen que Chavez gano me desilusione mucho y me di cuenta que acá en Argentina cuando estén las votaciones va a pasar lo mismo con nuestra presidenta. Se me fueron las ganas de todo.